Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

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Daniela Longo
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Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da Daniela Longo »

Qui non sono neanche certa della famiglia... ;)

Luogo: Monte Bue, quasi in sommità, 1750m in uno sfagno umido, probabilmente in provincia di Piacenza, ma comunque in prossimità del crinale e quindi del confine con la provincia di Genova.

Martini e Bernardello in "Felci e piante affini in Liguria e in Italia", Le Mani, 2004 danno presenti in zona Aveto, provincia di Genova (GE), solo Huperzia selago (L.) Bernh. ex Schrank & Mart. subsp. selago, Lycopodiella inundata (L.) Holub (una sola popolazione localizzata nelle Agoraie), Lycopodium annotinum L. subsp. annotinum e Lycopodium clavatum L.

In EMR sono invece presenti Diphasiastrum alpinum (L.) Holub, Diphasiastrum tristachyum (Pursh) Holub, Huperzia selago (L.) Bernh. ex Schrank & Mart. subsp. selago, Lycopodium annotinum L. subsp. annotinum e Lycopodium clavatum L..

Selaginella selaginoides (L.) P. Beauv. ex Schrank & Mart ., che aggiungo solo per completezza, è presente in Emilia Romagna ma è incerta in Liguria.

Monte Bue (PC) 1750m, lug 2011
Foto di Daniela Longo
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Daniela Longo
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da Daniela Longo »

Monte Bue (PC) 1750m, lug 2011
Foto di Daniela Longo
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da filiberto »

mi ricorda un Diphasiatrum.
Nel Modenese è presente D.alpinum e, molto raro, anche D.tristachium.
Le immagini mi ricordano parecchio D.alpinum, specialmente quella con il particolare, però... la mano sul fuoco non la metto.
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enzo.bona
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da enzo.bona »

Sembra proprio D. alpinum...tanti anni fa l'ho visto a monte del lago Santo!!!
Ciao,
Enzo
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Stevene
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da Stevene »

beh questa è proprio un ritrovamento notevolissimo!
:applauso: :applauso: :applauso:
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da enzo.bona »

Ho continuato e continuato a guardare le foto e ho delle perplessità.
Il colore verde pisello non mi convince, di solito è color verde glauco (tendente al bluastro) inoltre mi piacerebbe sapere se al tatto la pianta è coriacea. L'ecologia anche non è tipica...non è pianta da sfagno ma da rodoreto. In questa stagione inoltre dovrebbe avere le spighe già mature. Insomma non ne sono convinto al cento per cento. Anche quello che si vede dell'apparato radicale non è tipico. Allego una Foto di Dyphasium alpinum canonica.
Ciao,
Enzo
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filiberto
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da filiberto »

Condivido appieno le osservazioni di enzo.bona circa il colore molto chiaro e l'habitat.
I miei ritrovamernti nel Modenese furono fatti in un Vaccinieto (Vaccinium myrtillus) a oltre 1700 metri con abbondanti licheni di contorno.
Le piante inoltre non erano così fitte e quasi tapezzanti come si vede dalla foto.Ricordo che nella parte superiore erano decisamente ramificate.
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Daniela Longo
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da Daniela Longo »

Cerco di rispondere alle domande:
l'ho presa in mano e ne ho strappato alcuni esemplari: non era assolutamente coriaceo.
Per quanto riguarda la colorazione, compatibilmente con l'inclinazione degli schermi LCD, si trattava di un verde acceso, con una componente sicuramente gialla, forse più scuro di un verde pisello, ma non sicuramente glauco.
Quanto poi all'ambiente, si tratta di una riemergenza (sorgente?), sicuramente con uno strato di torba, non so quanto profondo. Era insieme a varie Carex (?) e Juncus alpinoarticulatus.

Non so se le informazioni possono aiutare... ;)

Daniela
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da simonetta peccenini »

Per me è Lycopodiella inundata per: il colore, l'habitat, la forma di foglie e brattee, la forma delle spighe.
Ciao
Simonetta
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da enzo.bona »

Mi spiace ma escludo L. inundata....pianta che conosco bene e che ha altro habitus...
Accludo una foto, è uno scan da diapo datato, ma mostra la pianta abbastanza bene.
Ciao,
Enzo
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da rededivad »

E se fosse un nuschio? In primo piano, sfocati, mi pare di vedere degli sporofiti.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da enzo.bona »

rededivad ha scritto:E se fosse un nuschio? In primo piano, sfocati, mi pare di vedere degli sporofiti.
Penso sia la deduzione più verosimile....
Ciao,
Enzo
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da Enrico.romani »

Anche a me è venuto in mente un muschio,

tipo:

http://131.230.176.4/imgs/vitt/r/F_Myur ... _3071.html

Enrico
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da rededivad »

Premesso che determinare per foto la gran parte dei muschi è impresa a dir poco titanica, non credo che si possa trattare di Myurella julacea (Schwägr.) Bruch & al., in quanto il muschio della Foto di Daniela è un acrocarpo, mentre Myurella julacea è pleurocarpico, oltre ad avere una forma della foglia decisamente diversa. Inoltre, Myurella julacea non è segnalata per l'Emilia Romagna.
Io ho provato a darci un'occhiata ma non sono giunto da nessuna parte.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da Franco Giordana »

Mi pare di capire che in ogni caso si tratta di un muschio e non di una pianta vascolare, giusto?
F.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da rededivad »

Direi di si.
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da F. Fen. »

rededivad ha scritto:Direi di si.
Concordo. Oggi al Museo ho fatto vedere queste IMG a Stefania, neolaureata con tesi sui Muschi presenti nelle collezioni del MSN di BS.
A suo parere si tratta di un muschio. Non sa dirmi quale non avendolo mai visto.
:bye: franco
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da Daniela Longo »

Bella, bellissima discussione.

E bella, bellissima questa continuità della natura, questa difficoltà di stabilire confini.

Sia chiaro: io sono una "catalogatrice appassionata".
Oggi in ufficio mi chiedevano consigli su libri da leggere per l'estate e, dato che io sulle mie librerie li colloco in ordine alfabetico per nazione prima e per autore poi, nel dare indicazioni stavo seguendo l'ordine dei piani degli scaffali.... :)

Ma trovo entusiasmante, ad esempio, che le forme adattate alla sopravvivenza in un determinato ambiente convergano, che il risultato della selezione naturale, anche partendo da punti diversi, arrivi a risultati analoghi.

Daniela :bye:
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da rededivad »

Dopo aver consultato i sacri testi, penso che si tratti della stessa specie che ho trovato abbondante nella torbiera del Gaver, ovvero Philonotis fontana, pur conservando alcuni dubbi, legati alle caratteristiche del genere e al polimorfismo di questa specie; nel complesso il portamento della pianta e l'ambiente di crescita mi fanno propendere proprio per Philonotis fontana.
:bye:
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da Daniela Longo »

Grazie Davide della tua pazienza... :)

Daniela :bye:
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da giulio »

Per caso mi sono imbattuto in questo topic facendo una ricerca in galleria. Non potrebbe essere Bryum scheicheri, anch'esso diffuso negli stessi ambienti di Philonotis fontana?


10351895_10203973619121812_5427929570818425971_n.jpg
10351895_10203973619121812_5427929570818425971_n.jpg (188.11 KiB) Visto 4868 volte
La scorsa estate ho ritrovato le due specie insieme, ma P. fontana mi sembrava abbastanza differente.


Vi ringrazio per qualsiasi intervento che dia modo di approfondire la questione :)
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da GBD »

A suo tempo mi fu confermato come "Diphasiastrum alpinum"
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Diphasiastrum alpinum-Palù Innerer Wumbls-18.8.2014 (16).JPG
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da GBD »

idem
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Diphasiastrum alpinum-Palù Innerer Wumbls-18.8.2014 (15).JPG
Diphasiastrum alpinum-Palù Innerer Wumbls-18.8.2014 (15).JPG (86.35 KiB) Visto 4822 volte
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da GBD »

questa invece fu confermata come "Philonotis fontana"
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Philonotis fontana -Palù Jaufen II - 29.8.2014 (47).JPG
Philonotis fontana -Palù Jaufen II - 29.8.2014 (47).JPG (127.91 KiB) Visto 4822 volte
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Re: Bartramiaceae: Philonotis fontana (Hedw.) Brid. (Bryophyta)

Messaggio da GBD »

idem
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Philonotis fontana-Palù Monte Pat - 28.6.2014 (37).JPG
Philonotis fontana-Palù Monte Pat - 28.6.2014 (37).JPG (108.98 KiB) Visto 4822 volte
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